This page looks plain and unstyled because you're using a non-standard compliant browser. To see it in its best form, please upgrade to a browser that supports web standards. It's free and painless.

部落格田野筆記,擅長mur的形式作記。 字海無涯。 慎入。
Album | Blog | Comment | Profile | Control Panel
annpo | 14 May,2008 1:27

亞洲正面臨多事之春,除了糧價飛漲外,天災也毫不饒人。緬甸熱帶氣漩讓緬甸成為人間煉獄,昨日發生於四川的汶州大地震死傷數目日增,讓人心裡很難受。每個人都狠不得多做些什麼。

但是,不知道為什麼,中國和緬甸政府都拒絕國際援助,僅接受金錢與物資。

我沒有資格譴責他們什麼,或者,實在也無從說什麼。人命交關,他們或許不這麼想。某種程度上,我不能理解。但是,我又可以瞭解。

今天看到一、兩篇「本土派」的批評,他們認為,台灣不應該援助中國,理由是:「中國也沒幫助我們,甚至還妨礙台灣的救援還有傳染病通報。」他們認為,「人道」也是要看對象的。

對我來說,這是非常冷血的說法。但是,我似乎也能瞭解造成這種冷血的原因。但是,錯誤的是政府,人民何辜?

「人道」的基礎,在於同理心。有幾次我去學校演講,提到台灣志工經驗,還有國際相互幫助的案例,都一定會提到九二一。提別的太遠,但,九二一的恐懼還有印象還在,這是一個最好的討論例子。當我提到九二一時,台灣民眾如何自發地當起志工,如何迅速凝聚救災力量,而國際又如何援助我們時,我眼淚都會掉下來--即使我還在演講。

我印象最深的是,九二一發生前,土耳其大地震,台灣派出救難隊伍,慈濟志工也飛奔到土耳其救災。才到沒幾天,台灣發生大地震。在土耳其疲憊救災的台灣志工,才陷入地震的地獄中,便聽聞自己的家鄉也遇難,急得不得了,還是得完成工作。土耳其人紛紛安慰他們,互相打氣。

如果你有印象,你一定也記得,九二一大地震時,土耳其也派出救難隊來幫我們。這不單單只是同理心而已,還有一份人的良心,國際公民的責任。大家都在自己的焦急苦痛中,不分你我的,做自己該做的事。

阪神大地震十週年時,我剛好到關西旅行,順便到了神戶參觀地震紀念館。看紀錄片,哭得悉哩嘩啦。參觀時,志工媽媽問我來自哪裡?我說:「台灣。」他說:「我知道,你們也有集集大地震,很可怕。」他說他那時有捐錢給台灣,並且,還組隊到災區安慰災民。聊著聊著,他轉頭對旁邊經過的歐吉桑說:「他來自台灣。」歐吉桑也了然地點了頭說:「真是辛苦了。」(請試著揣摩日文的意思)然後,我們變成相互安慰對方。「地震經驗」好像是我們之間的共同語言了。

面對同樣的苦痛經驗,是沒有語言國界之分的。如果,還有人性的話。

四川發生地震,我不曉得「身為國際的一份子」的我們,怎麼能不管?什麼叫「人道」?超越政治種族界線,以「人」為本叫人道。(面對四川地震,大家無不一一憶起九二一經驗,都說懂得那份恐懼與痛苦。這是簡單的同理心。)

當然,我完全不否認中國政府對台灣種種的打壓,甚至無視於我們的災難。我也可以舉出好多例子證明,台灣參與國際援助行動時,受到中國政府多大的阻擾--即使是我們僅僅出於人道精神,而出力救助,但也會被「政治詮釋」。當然,我也不否認當事情一到「國界」的層次,哪項不政治?

對於這樣的中國政府,我是萬般不屑的。甚至包含他們拒絕國際救援進入,我都非常非常不齒。

今天和朋友討論到,台灣目前救災的消息。我說:「我是覺得不要捐款...。」朋友立刻了然說:「對!」既然中國是「經濟大國」(我是存疑的),大可把舉辦奧運的鋪張浪費的錢拿來救助自己的災民,想要拿北京的建設來向全世界炫耀,不如展現你們「大國」救災的行動力與魄力。那台灣應該做什麼呢?台灣是一個處於地震帶的國家,我們的救難隊受了相當多地震救災的訓練,更別說九二一以來我們得到的各種救援還有重建經驗,這些都是回報給國際社會(包含大陸)的資產。我們義無反顧

然而,中國政府,也只是在努力表現他作為一個威權國家的傲慢:包含拒絕國際援助,包含預防災難還有救災系統的不完善。(許多經歷過唐山大地震的大陸友人也說了:「怎麼政府救災能力,比起唐山大地震,不進反退?」)今天和朋友討論到這些事,朋友說:「我必須冷血地說,中國政府不在乎人命,因為他們人太多了。」我說:「是啊,如果不是因為奧運要舉辦,他們丟不起臉,可能情況更糟。」所以,還得感謝奧運。

當我們看到網路上,記者傳來溫家寶進入災區的新聞,他強悍地對解放軍說:「你們是人民養的,自己看著辦。」但同時救災受阻,謝絕其他各國的幫助。我並不覺得這如何展現了一個大國的風範,只是顯得這個國家機器的麻木不仁,對人命的不重視。

當震災的照片一一流出,我們地震的陰影再再被喚醒,我們的人性也不斷受挑戰。我們會想哭,會難過,會恨不得可以幫他們什麼。但是,我們看到在政治秀場之下,所有的人命變成不起眼的小道具。忍不住憤怒。當然,對緬甸軍政府亦同。

我看著溫家寶表演,看到他想展現政府的魄力,看到他想向全世界證明他的「人權」。同時,聖火繼續跑。於是,我不免想到六四將近,不免想到在此刻所有可以向中國政府施壓的動作,都得在「人性」前面低頭。突然忍不住感嘆:「中國人活著的價值,難道就是以犧牲自己的生命,來維持一個威權政府的不墜聲望嗎?」文革如此、六四如此,現在也如此。

比起來,我們的九二一,是多感傷,卻又多溫暖啊。

我對於這次台灣政府、民間團體立即出動救援的反應感到很驕傲啊!!!

希望上天保佑這些苦難的平凡老百姓。然後,這些威權政府~~~得到他應得的「好報」。

如果你看不懂,什麼叫人道人權,可以看這篇:人道王道或霸道的台灣

中國專制獨裁的政府才是自然災害的根源

【mood】將心比心的人道關懷與祈福


我討厭政治文的原因。

捐款給緬甸災民更直接的方式

協助緬甸風災倖存者-來自泰緬邊境人們的行動

面对灾难,我们如何展示大国风采

讓我們blogger一起為災區人民祈福

四川震災照片集

Help Myanmar - With thoughts, prayers, and donations

與緬甸和中國的災民同憂

講到地震,台灣可以貢獻更多!

神的孩子都在跳舞

中國大地震

今夜我不想爭吵

如何在一個沒有人權的國家進行人道援助

良知

中共在发政治国难财,“愤情”在擦共产党的鞋。

20亿的骂声 20万的掌声

日本救援队如此行动

[Earthquake] 有意識的麻木不仁

災區緊急救助與救援信息平台

抗震救灾–民间团体震灾行动特刊(20080517)

張瓊齡:災難中,閃耀的曙光

災難也是全球化的一種變形

张辉:感谢日本朋友给死者最后的尊严

Bookmark: HemiDemi MyShare Baidu Google Bookmarks Yahoo! My Web Del.icio.us Digg technorati furl Bookmark to:YouPush Bookmark to:你推我報


Comment

認為中國有錢所以我們不必捐款或幫助這種話根本就有邏輯問題。台灣921時,接受了多少國際援助與捐款?台灣這麼有錢,經濟實力這麼強,到處金援各邦交國,那為什麼還需要國際援助?這種邏輯也可以成立,真不知道這些人腦袋裡裝的是什麼......

Reply:
撒旦,HOW已經在樓下回答你了。並,這個意見是我先說的。
我在我的部落格寫過n百次,援助要看援助對象真的需要的是甚麼,不是甚麼都用錢解決。如果台灣人很有愛心,請先捐錢給真的需要捐錢的對象(我很想說緬甸啦,但是又怕落入軍政府口袋)。
物資甚麼的,他門國家可以就近提供。但是,只有一樣東西恐怕是除了台灣以外,其他人給不起的,那就是救災還有重建經驗。

至於中國有錢這部分,其實也只是想強調:請收起妳們的鋪張浪費,把錢花在人民身上。台灣人的捐款,比起他們的富豪或是演藝人員來說,實在是小錢。是說我們政府也以兩倍買巴紐的錢援助他們了。但可憐的緬甸....

所以重點是,除了捐錢。腦子裡可以多裝點甚麼。
annpo@14/05/2008 21:35:06

pixnet user  satanstw  |  14/05/2008 02:32:42

 政治太多了,就會折損人性。
 很沈重,卻不知道可以幫什麼忙,因為他們拒絕外來的救援團體,而且就算開放了,一家老小的我也不可能去。
 其實,願意捐款的人應該不少,只是不信任那樣的政府。
 不過,我看到台灣媒體還有餘暇關心那兩隻準備來台的中國熊貓是否安然,也覺得很無言。
 

Reply:
漂浪,和中國的地震比起來,緬甸新聞少多了。或許出於中國情況較特殊,並且,資訊也比較開放。但的確媒體也操作太多了。
我覺得台灣人非常有人情味,喜歡捐款,只是,我比較希望台灣人的錢用在真的需要的人身上。然後希望中國早點開放救援。不然來不及。
至於那些帶著仇恨的人,我不曉得哪兒來這麼大的仇恨,不過我倒是開始了解為何有納粹,為何有大屠殺。
annpo@14/05/2008 21:40:07

漂浪  |  14/05/2008 10:24:13

那位朋友就是我,因為我覺得重點不是捐錢,而是如何以有限資源做出最多的貢獻。今天的新聞已經可以看到中國各地開始匯集物資了,我們捐錢過去買物資有任何的意義嗎?說不定只是加劇通貨膨脹的壓力而已。

可是,台灣有能力做的卻比起送泡麵飲水更多。我們可以提供醫療器材、通訊設備、供電設備、災民安置與社會工作。這遠遠比起捐錢來說,對災民更為實際。

當然,對於那些喊著因為中國對台灣的打壓,於是我們根本不應該同情或幫助災區的論調,或是看著解放軍瞎忙為了面子拒絕所有國際救援隊進入的情況,會讓人生氣又難過。

都是些該死的政治與尊嚴問題啊,讓一個只學到現代化官僚系統的表面的政府放著災民和傷患在路邊淋雨,然後讓這個島上的人竟然會因為這種政治和尊嚴問題對人權人道的定義用敵我來區分。

哎....

Reply:
I can't agree you more
annpo@14/05/2008 21:41:13

HOW  |  14/05/2008 13:47:45

這幾天時開車時聽了NPR連續好多集對緬甸和四川天災報導,對緬甸報導最多的就是「軍政府把物資蓋上軍品文字再發給災民」,而對四川震災幾乎都是聽到「中國拒絕外援,展現自己解決問題的能力」之類的角度。

其實很多西方國家的民眾基於人道還是非常願意援助這些處於威權體制下的災民,但像緬甸/中政府這種拒人於千里外的作法,我蠻懷疑多少人還願意去貼中緬政府的冷屁股?

我也反對捐錢、捐物資,但不是因為政治或中國有錢了,而是看到中緬政府這種不讓外界參與的鎖國救災政策,實在沒辦法相信我捐出去的錢能到需要的人的手上,以印象中兩國政府的清廉度,總覺得捐款不要被污走,物資不要被苛扣就是奇蹟了。

Reply:
will,緬甸我是真的不曉得,不過,可以透過泰緬邊境的梅道診所捐,我有附上連結。至於中國,最起碼可以相信國際的NGO團體。這倒無庸置疑。不過,我現在比較在乎的是能不能在黃金七十二小時內把人救出來。這樣拒人於千里之外,其實也是來不及了。台灣的慈善團體已經要送物資過去了。這點行動,可能是唯一能做的吧。
annpo@14/05/2008 21:48:37

Will  |  14/05/2008 14:51:48

幫助需要幫助的人

您好,
我是一名慈濟職工+志工
看到您的文章,不免心有所感
可以理解大家為什麼不想捐款或捐物資
但不免也令人心疼災民所面臨的苦難

雖然緬甸及中國政府拒絕外援
但慈濟仍有當地深耕已久的志工馬上前去勘災或提供協助
因此在台灣的我們能做的,就是提供金錢援助讓他們購買物資濟助災民
並且醫療團隊也已報名隨時準備出團義診
就如同當初九二一時各國幫助我們的一樣


無論物品貴重,慈濟一向都是當面將物資親手呈給受災戶,不透過他人之手
因此,如果您們願意相信慈濟
請不要吝惜您們的悲心,與我們一同付出

詳情請上慈濟全球資訊網:http://www.tzuchi.org.tw/

郵政劃撥帳號:06692433、戶名:佛教慈濟基金會賑災專戶
(請註明大陸四川震災或緬甸風災,慈濟將會專款專用)

或是線上捐款:http://www2.tzuchi.org.tw/donate/html/04.htm

Reply:
Gabriel,沒想到看關於慈濟的留言。我在文章中也提到慈濟對土耳其大地震的幫助了。當然我們也都知道有重大災害,慈濟人都是跑第一的。

我們當然都是心疼的,不然也不會這麼生氣地寫了一篇。我也相信慈濟人的熱心和幫助。

不過,我的論點不是這個啊:P

謝謝你給的訊息,我會幫忙傳遞。
annpo@14/05/2008 21:52:46

Gabriel  |  14/05/2008 18:39:26

中國人

兩岸同心~
救我們中國人同胞

Reply:
小白退散!!
annpo@14/05/2008 22:18:03

中國一家  |  14/05/2008 22:08:18

樓上那位,就算兩岸不同心,台灣一樣可以救助災區的,刻意講這句,就顯得你其意不誠了。


to annpo:
我一開始的留言是在很不爽所以腦袋不甚清楚的情況下寫的,也許很辭不達意,沒有完全表達我想說的,讓你誤會了,不好意思。

Reply:
沒關係,另,樓上那位分明故意來亂搶鏡頭的。他恐怕並不真的「兩岸同心」吧。拙劣啊。
annpo@14/05/2008 22:28:32

pixnet user  撒旦  |  14/05/2008 22:20:31

Thanks

Xie xie ni de bang ju.

Reply:
no, I didn't do anything special. just add the link. Thank you for writing, blogging, and advocating.
bless people in Burma.
annpo@14/05/2008 23:58:45

HelpMyanmar  |  14/05/2008 23:03:07

首先,我要告訴版主,你的印象是錯誤的,我國政府的反應是落伍的
921我當時在當兵,還是工兵部隊..但是921當天過後三天內我們都沒有動作,因為部隊沒命令不能動作
我還放了一次假..中秋節
是到了假期一半才被召回,召回後第二天才去災區
但是也只是去災區的營區..又等了一星期,才開始行動
這就是您說的對『台灣政府』感到驕傲嗎?

另外您一直針對中國政府婉拒外國援助有所質疑
我覺得你們的想法很是奇怪
一直認為中國拒絕外援是有什麼目的
但是你有考慮過
一個國家的災區連自己人都進不去
他有多大的力氣去考慮他國的救援?
他又要怎樣去接待這些外國人?

如果您老是用以前的統戰思維看待中共
那您恐怕才是落伍了
中共可以讓CNN記者到處跑
你能想像嗎

Reply:
我說的驕傲是,我們的政府沒有國界意識型態的分別,立刻整裝準備出去援助,我的文筆不好,真抱歉讓你誤會了。至於九二一當然很亂,正是如此,我們才從國外救難隊那裡學到很多經驗,所以,我們才希望把這經驗分享出去。
另外,這是「救災」,接待個屁啊。救援隊一到災區,找的地方安置就開始工作了。而且國際NGO會開始組織(他們都有很多經驗了,又不是像你當兵)或許您沒這等國際救援經驗,可我們的NGO已經被訓練過了。當然也不指我們,還有無國界醫師等等,日本救援隊人命關天,要搶緊急時間,這位大叔你懂不懂啊?你以為辦奧運啊!。救災當然包含開路啊!你真經歷過九二一?我沒說中國政府有什麼統戰思維,很抱歉,我文筆不好,又讓你看錯了。我大概講了一百次「我不瞭解他們在想什麼」,你有沒看清楚呢這位先生,您打哪兒來的啊。中國政府還需要你解釋喔?中國朋友都很不能接受了
http://yanghengjun.blog.hexun.com/19141820_d.html
annpo@15/05/2008 00:42:13

小魚  |  15/05/2008 00:05:11

馬兄你似乎沒有詳看那些台灣派的真正理由,不只是當初台灣發生災變,中國因政治因素而阻撓對台灣的援助,而是基本上中國本來就是台灣的敵人,中國是許多台灣人心中生命財產安全,及其言論思想自由最大的威脅者及迫害者.而這不是因為我們自己要去惹麻煩,而是中國的民族法西斯所產生.
在台灣也有人認為中國是其祖國者,他們要出錢出力,去賑災也是他們的自由,但也有不願捐輸者,到底有什麼錯,這樣就叫做泯滅人性嗎,這樣就叫做冷血嗎,想必馬兄的道德情操與德行高人一等.如果是因為基於人道關懷,所以我們要發揮人飢己飢,人溺己溺的精神,慷慨解囊,那請你自己提倡這種胸懷就好,不必把因為各種原因而不願捐輸者污名,安帽子.如果這個社會上有人吃不起營養午餐, 錯的不是吃的起營養午餐,但不願替別人繳午餐費的人.
你一方面說不要譴責,但你所下的標題,用詞遣字不就是在譴責,在意指某些人嗎,這些台灣派者他們本來就說不會去捐助中國災民,也影響不了本來就有意要去馳援者,那他們到底泯滅了什麼人性,自私本來不就是人性嗎, 對他人有親疏之分,喜懨之情本來不就是人性嗎,那他們到底泯滅了什麼人性.

Reply:
我認為你才沒有看清楚他們的留言與言論吧,請問什麼叫「任何讓中國人口減少死亡的方式我都歡迎」,你需要我提供你相關連結嗎?這不是台灣法西斯嗎?我沒有說不願捐輸者有錯,每個人都有他的自由,但是,如果所說的話讓人覺得嘔心反感,那實在也很難不動怒。(但,同時,我批評的還有威權政府不顧百姓生命。偷笑吧你們,位階和政府一樣哩)
這種台式憤青的確影響不了馳援者,但他們會加深一種負面的、刻薄的印象,和他們文章理所批評的那些到底有什麼不同?他們有沒道德我管不著,他們自私希望他們身旁的人不要因此受害。剩下的,難道在你們台灣派法西斯下,我連譴責、批評你們自私無道德的自由都沒有嗎?我難道發覺和你們受一樣教育,站在同個土地上,連我的反感都不能抱怨嗎?
很多人道援助的例子,我也談了我也承認中共在這方面的打壓,那又怎樣?該做的還是要做啊?什麼以德報怨以直抱怨聽不懂啦。我的認知是,人權,是每一條生命都要尊重、救助,就算他是溫家寶,或這些刻薄的台灣派。我實在不曉得這些人有啥資格批評人家的人權,恐怕他們自己都不懂那是怎麼一回事吧,還是他們的人權是選擇性的?那叫人權嗎?
另外只有我批評嗎?還有,最好曾先生、毛毛牙之流,平常就關心台灣的弱勢或人權啦,又不是沒看過他們的奚落。除了政治以外他們也講不出什麼吧。還營養午餐哩!
annpo@15/05/2008 13:20:26

forrest  |  15/05/2008 02:05:36

真巧,逛的文章都提到台灣派…?

路人我要說的只有兩點︰
一.921,政府的官方單位真的是〝發呆〞了48小時才動作起來。

二.基於人道立場出錢出力,這叫人性。那基於敵我意識,以及長年來的教訓而反對救援,這也是人性。

最後,版主有副好心腸。

Reply:
本來沒有什麼意見,該說的說,不該說的不要說。不過,你們這些人的話,大概大大激起「有人性」的人的強烈反感,所以必須為文說一下。否則別人可會覺得「台灣人」還真是冷酷無情,別人家的死不了,或是整天腦子裡掛著仇恨。
至於九二一,我前頭留言已經回了。文章也提到了。
annpo@15/05/2008 13:06:41

Lin_0093  |  15/05/2008 02:59:45

抱歉,上一篇留言離題了
只是最近看到許多人對於援助與否的論點,情緒累積之下就爆了出來
結果淪為廣告小白 囧
真是不好意思......

無論如何,謝謝您的認同:)

Reply:
不會啦,不要客氣。
annpo@15/05/2008 13:08:18

Gabriel  |  15/05/2008 12:32:32

如果有人威脅你,說:「你家就是我家,不然幹掉你全家」,如何?聽起來爽不爽?那個人遭逢報應,你如何作?
1. 救他一命,但是他還是會「幹掉你全家」。
2. 不理不睬。
3. 趕緊補上一腳,免得他「幹掉你全家」。

要人道救濟,也要看看情況,一昧的腦殘去貼人家的冷屁股,就像現在的藍委。

Reply:
歡迎你看我其他的文章,還有我對「死刑」的看法。我真懶得花時間和你們這些顯然不太動腦筋、讀書的人去爭論。我也沒啥資格「教育」你們什麼。只是貼冷屁股而已。
請慢走。
annpo@15/05/2008 13:36:01

ar  |  15/05/2008 13:30:13

版主一開始就沒有提供所謂的你所認為的冷血的,泯滅人性的台灣派網友的連結,有哪些人,哪些話,這些人在台灣派的比例是多少,有的人是同情中國災民,但不願捐助災民,也有不同情,不捐助的.然後現在又說我所反對的就是這些人,這些言論,你何不一開始就指名道姓,然後區分有多少人,什麼樣的程度,不符合你的道德標準.

版主將我纳入了你所謂的"你們自私無道德的者"的行列,我還是不知道版主的道德標準在為何,我在第一篇留言中並未反對捐助中國災民,但我個人也沒有捐錢給中國災民,這樣就是版主所言自私無道德的台灣派嗎.

另外你指台灣派的網友具有法西斯意向者,請問有哪些人,哪些言論,多少比例構成了台灣派法西斯.

若你說希望中國在天災之中所滅亡的台灣派是冷血無人性的話,那在美國發生911事件時,巴勒斯坦人大肆慶祝,認為是真主阿拉對侵略者的懲罰.因為美國被認為是支持以色列侵略,殖民原本世世代代就住在當地的巴勒斯坦人的最大幫兇.照你所說,這些人也是冷血無人性的回教巴勒斯坦法西斯.
至於版主提到弱勢營養午餐咧等等我就不懂了,這與我所提有何相干.

Reply:
當你一開始幫那些人說話,指責「我沒看清楚」時,我以為你早就知道我對話對象是誰了。我不像其他人加連結,或是直接標示,也是我極不願意重複他們的冷血言論。你既然「指責」我沒看清楚,那麼,想必你也知道我說的是那些人。請問,你現在在鼓勵我一一挑起鞭打嗎?抱歉,我沒有你這種美國時間在這麼挑雞蛋找架吵。你有這個時間,不如慢慢去閱讀。
當然,有些「台灣派」的意見我認同,我也加入連結了。我不曉得你在捍衛「台灣派」什麼,我從頭到尾就沒提到「台灣派」這三個字,我講的是「本土派」,是你先說的。還要我算清比例,你有沒有太過份啊?我都沒嫌棄你們這些人把捐助中國的都化成泛藍的了。你要不要相對要求他們先搞清楚立場啊!
況且,我回你的留言講的是「台式憤青」。如果你覺得被污名化,或是被譴責到,那我們這些秉持「人道立場」還被劃成泛藍或是被說婦人之仁的要說什麼?再辯下去就失去道理了。
最後,你拿巴勒斯坦來跟我說,我才不懂那是怎麼回事。你拿天災跟意識型態釀成的人禍比?你邏輯有沒有問題啊?
最後營養午餐是你先提的。你要不要先搞清楚你再跟我吵什麼啊?什麼營養午餐的問題,我就沒看這些人真的有甘心過弱勢。我說他們心中只有政治仇恨。我們推人權,推人道援助推得要死,你說我看到這群人消費台灣營養午餐跟弱勢,是你,氣不氣啊你。
你要不要先搞清楚你現在到底再跟我爭論什麼啊?
我從來沒有說,「沒有捐錢者有錯」這句話。我回你的留言裡就講了。你需要配眼鏡了吧你。我連文章都說我不贊成捐錢。你讓我很生氣!想要找人吵架,最起碼要把人家的文章看清楚。真想飆髒話啊我。
annpo@15/05/2008 17:42:39

forrest  |  15/05/2008 14:17:45

抱歉,亂入一下,樓樓上有人提到政府48小時候才有動作,那是百分之百不正確的,您可以說做的不夠或後續做的不好...
在下我920入伍,地點就在嘉義,921半夜地震發生後沒多久,大概10分鐘不到,直升機隆隆聲就開始不絕於耳,軍方就開始動起來了,隔天早上捐血車就到了營區,其餘的就不多說了...
雖然我在軍中,一開始所有消息是被封鎖的,只知道事情很大條...

Reply:
謝謝你的補充。
annpo@15/05/2008 17:33:03

無差別  |  15/05/2008 14:42:34

支持救難救援, 況乎滯川台灣人令人擔心。
但反對死要面子浪費錢的捐款。

捐錢以前先想想錢到了中國是誰在分配資源!
中國高幹及地方官員之腐敗是超乎台灣人想像的!
連資源都會被屯積攔截接下來變賣圖利。

台灣已經耗了數千億養中國了!
http://funp.com/t192445

而本島偏遠地區卻還是欠缺醫療資源和營養午餐!

———
寧可放著救災黃金時間過去,偏遠地區人民增加死亡
也不願讓世界多國心急如焚又有豐富救援經驗的專家去

為什麼?

因為當地恰有用來對付中共心目中的敵人:台灣、美國、俄國、南北韓、
日本的大批軍事設施和核武!

而且要作面子,表示中國一切可以自己來,幫胡、溫、解放軍造神!

噁…

該罵的明明就這草菅人命的極權專制政府!

要罵人,也要搞清楚對象!

中國人一日不自已站起來推翻爛政府
永遠要被這群爛高幹屠夫草菅人命!

pixnet user  觀察者筆記  |  15/05/2008 21:40:12

捐? 你捐什麼都沒用
捐的物資都被扣起來或許將來可圖利
http://blog.roodo.com/fairy220/archives/6029149.html

難怪只要錢

捐越多,那些官就越肥

Reply:
這位同學,有一種組織叫NGO。
annpo@15/05/2008 22:08:59

pixnet user  觀察者筆記  |  15/05/2008 21:42:14

NGO就NGO。想捐中國那是他人的自由,我會尊重,
但非常不鼓勵!
原因如我前二則留言。

如果有錢要捐,台灣偏遠山區的醫療、教育、交通等資源都缺乏,
很多少棒隊連四、五萬買球具的錢都沒有,小孩子還在用會受傷的球具
台灣企業家去中國都一擲千金,這些卻都沒人關心

http://tw.myblog.yahoo.com/pin3brother/article?mid=627
相對於中國自身眾多一毛不拔的富豪
緬甸、Tibet呢?
他們更窮困。

我的立場已經在我的文章寫明
http://blog.pixnet.net/sweetformosan/post/17574526
我不認同幸災樂禍

但是國內很多弱勢團體都嗷嗷待補、Tibet和緬甸人的苦難被台灣人冷漠以對的時候, 還大筆捐輸金錢物資已很豐富只是人謀不臧的中國,實在令人很難不平

抱歉說多了!

Reply:
所以你來做你的部落格廣告的嗎?
我不也說我不贊成捐錢。
另,我部落格隨便都可以找到要大家支持的發展中國家,也有原住民支持的東西,九二一重建區支持的東西。你最好平常有關心營養午餐或弱勢,不然少在這邊傳道。
你的確說太多了,完全看不懂你在叫囂什麼。
annpo@15/05/2008 22:47:35

pixnet user  觀察者筆記  |  15/05/2008 22:28:25

你這樣說很過份!

我的BLOG又沒有廣告欄,打什麼廣告!

我是順著關心這次事件的連結,也不知是哪一篇連過來的,
我今天還是第一次逛到你這邊來的!

講捐款,是因為前面看到有人留言而有樣的心情,我在部落格留言還是第一次被人家這樣說!

你是不是受迫害情結太敏感了
竟然用"叫囂"這字眼形容我因前述他人留言而起的討論

我有針對你嗎?

Reply:
這位同學,你在我的部落格留言,你沒指名,不是針對我針對誰?身為主人難道還要客客氣氣說你說得真對。什麼叫NGO就NGO?你根本沒有想要對話,只是想要「表現」吧?這裡不是funp,你可以不需要在這裡出風頭。你沒看到我對於這串留言已經很不耐煩,你還白目,一直留言。我沒砍掉就算客氣了。
我一點都沒迫害情節,我只覺得你們這些人從沒看清楚別人寫什麼,便急忙留言,非、常、可、笑。如果你沒有太有建設性的分享,給你三次機會已經太多了。
這是我的部落格,我想要關門放狗也是我的事。
至於「叫囂」,對不起,我的感覺就是這樣,否則會一連三篇?怕大家看不到?
請不要再留了。
annpo@15/05/2008 23:03:33

pixnet user  觀察者筆記  |  15/05/2008 22:52:12

是說,我好久沒遇到小白四處跑的留言狀況。上次是何時,我都忘了。好久以前了。地震到底把什麼牛鬼蛇神都震出來了。以前印尼地震、南亞海嘯、圖博遭鎮壓,這群寶貝都在哪裡啊?恩哼。
我那個達觀部落廚房徵志工的文章還在首頁上,想捐錢做愛心關心營養午餐的,請不要忘了去讀一下喔!既然你們這麼關心台灣同胞。還有,九二一重建區的溪底遙,也請支持一下吧。聖心教養院需要電腦螢幕喔!幫忙募一下吧。
有時間留言,多做點事吧!!!!!!!!!!!!

pixnet user  annpo  |  15/05/2008 23:10:12

標題下的好, 人命在哪裡都一樣是人命, 不管是在對岸或是在台灣, 政治立場不應該架構在看著無辜難民犧牲的基礎上。

又,這次中國政府在救難援助的行動上,展現了超乎預期的行政效率和重視,雖然說可能是因為奧運將至全世界都聚焦在中國政府身上的表現,但是不管動機如何,好的結果便是好的結果,比緬甸可是好上太多了(緬甸政府居然還想推動那狗屁不通的公投)...

關於這次中國政府的救難反應措施,有興趣可以參考這篇經濟學人的評論,我是有點覺得光是拿不接受國際救難隊的援助來把中國和緬甸併為一談,有點小小的有失公允啦:
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=11376935

(小的在這邊大放厥詞,版主姐姐得罪莫怪 XD)

Reply:
solo 緬甸風災的拒絕和大陸的拒絕在程度上是不同的。風災重要的是之後的善後,捐助物資金前都重要。但地震要緊的是再第一時間的搶救。這是被地震震久震成精的台灣人的憂慮。當然比起緬甸,中國好很多。但在這點上,不夠好。
annpo@16/05/2008 11:55:28

Solo  |  16/05/2008 05:11:12

真的是這樣嗎

剛剛前面有位網友說的話很好笑
說自己是工兵部隊的,政府晚三天才讓他們去救援,明明第一天國軍就到了現場
工兵部隊去能做什麼,工兵部隊只是比一般野戰部隊多了重機具,體能以及移動性都比野戰部隊差多了,野戰部隊靠的是什麼救災,雙手還有萬能的臉盆啊
可以洗臉、可以拿來搬運土石、晚上吃飯的時候可以拿來打飯菜,人被埋在瓦礫堆下面能靠工兵的重機具嗎,那為網友自己說的中國政府現在解放軍都被擋在外面了,921第一時間進入災區的怎麼會是工兵呢,是要打掉斷垣殘壁還是架倍力橋,不要別人在忙著救災的時候,沒有看到第一線狀況反而在外面胡亂猜測,

Reply:
謝謝你的補充與回應。
annpo@16/05/2008 11:56:15

天災人禍  |  16/05/2008 05:36:27

版主在原本正文中所說的是"一兩篇本土派"的網友,因基於於過去中國對我們的....,所以我門不願援助中國.然後在回覆文說中你所要批評的是認為任何讓中國減少人口的方式我都歡迎的這種網友,然後跟我說我以為我們在討論的都是這種人,

請問你到底要討論的是哪種人,為何不一開始就定義你所要批判對象.等到我認為版主要去多讀各種台灣派文章時,你就丟出你所認為最沒有道德觀的說法.
那請問如果今天我寫一篇文章題目為"台商不要為了賺錢枉顧,台灣人死活"然後說 ,台商投資大陸是台灣經濟衰退, 勞工失業的主因 . 如果我自己不定義有什麼樣種類的台商, 是不是都是造成勞工失業者, 又或者他的產業是不是在台灣的成本過高,作不下去,非得外移到大陸不可. 當有不認同我的說法時, 就舉出一個例子說 , 陳由豪,王又增這些人掏空台灣,錢進大陸, 還說不是,那我也只能無言了.
就如我所說自稱台灣派的網友可能大多數不會捐助中國災民,但並沒有認為中國人死光最好,甚至也有的人認為可以有限度救援,或在不是熱臉貼冷屁股的情形下有限援助,
我還是不了解你的道德標準為何,是指有同情心,但因政治立場,而不願捐錢的,就是泯滅人性.還是希望中國人死光光的才是泯滅人性 ,就算是後者這種偏激的言論並不只是台灣派才有, 去各大論壇網站上 希望台獨泛綠阿扁祖宗18代不得好死之類的言論也很多, 有空自己去看.
另外我從來就沒說說你是泛藍,婦人之仁之類的話, 你還真是會畫箭靶, 你是不是關心弱勢,或台灣派是不是消費弱勢,就看個人標準吧. 我說的是如果有人沒有營養午餐吃,錯的不是吃的起,但不願替別人繳營養物午餐費的人. 我也沒說過版主消費弱勢這類話,版主是不是把我跟別人的發言搞混了,還是我又被劃了一個箭靶,到底誰才是奮青阿.
另外你看不懂我的比喻嗎,巴勒斯坦人慶祝911,跟某些台灣派歡迎中國天災人禍,都是因為對壓迫者不滿的表現.縱使一方是巴勒斯坦回教徒,一方是台獨論者.如果台灣派者是法西斯,巴勒斯坦人是不是也是法西斯.這樣得比喻你看不懂,然後說我不懂邏輯.
然後又說要爆粗口 ,
我真的覺得我在浪費時間.

Reply:
你的確是浪費時間,我也在浪費時間。我和朋友討論過,顯然你看不懂我在寫什麼。我想我們都不必要浪費彼此的時間。光從「消費弱勢」這段話,就完全能瞭解你根本不知道我回的是什麼。這是我文筆不好。很抱歉。讓你完全看不懂。巴勒斯坦的問題亦同。我看我要解釋到你懂,可能又要花一篇文章。太累了。你很閒的話,找別人爭論吧。我只確定一件事,你從頭到尾都不知道我寫這篇文章的論點是什麼。我到底要跟你解釋什麼?
我只跟你解釋一點,你旯巴勒斯坦來比喻是不對的。因為911是伊斯蘭恐怖份子引發的攻擊行動,攻擊對象和巴勒斯坦人事同一立場,也是因為西方世界持以色列人,讓巴勒斯坦人流離。但四川地震是天災,人禍有問責對象,天災有嗎?另,911發生,全世界譴責,這是因為傷及無辜,四川地震一樣也是窮苦的鄉下人,少數民族,他們到底欠誰什麼?不要好的榜樣不看,盡看壞的。別人殺人,你也要殺嗎?這是邏輯上得謬誤。
1.我沒有提到台灣派
2.我說我部份認同一些說法
3.我已附上相關連結
4.我沒說不捐錢的泯滅人性
5.我說的沒人性包含集權政府
最後,也拜託你不要再浪費你的時間了。你真的很閒耶。你去看你喜歡的文章吧。真是見鬼了。一直在鬼打牆。
annpo@16/05/2008 13:35:26

forrest  |  16/05/2008 12:01:41

关于震灾真的是见仁见智啊,我这个大陆人看到政府动员数万军队救灾,温家宝亲临灾区督促救灾,社会各界包括我们学校也有为灾区募捐、组织献血,而版主却看到中国拒绝国际救援队进入中国,温家宝在灾区的表演,中国人牺牲自己的生命维持政府的威望。版主大概是不知道这场震灾的规模和四川当地的情况,这次大地震发生四川北部,受灾面积10万平方公里以上,受灾的主要是小城镇和农村,城镇的数目比所有批准入境国际救援队总人数还多,四川北部又多山,地震把道路都震断了,很多城镇部队都要靠空降才能进去,这种情况下,国际救援队的作用究竟有多大(我无意贬低国际救援队,只是就事论事),仅凭拒绝外国救援队就断定政府没有在认真救灾也太武断了吧。关于中国政府和中国人民,以版主作为一个社会学者的观察,真的觉得是那样?
还有要告诉版主,我也看了很多照片,很多被压在废墟下的人被解放军救出来,还有我们学校为灾区募捐、大家排队献血的场景,我也很感动,很温暖。
也许每个人看事情的角度不同,我只是提供我的角度给版主。

Reply:
謝謝你的回應,但我也真的想表達我的焦慮。路能不能通是一回事,但多點人,多點器具,總比解放軍徒手挖來得好吧?連解放軍這麼挖,我都看不下去了。人命關天,不論日本、土耳其還是台灣,都有很多震災救援經驗,最起碼教救援者如何免於傷害。台灣當年的大地震,也是在山區的。
這篇文章主要表達我對某些人的不滿,以及對中共政府的不諒解。對我而言,溫家寶的確心急,但我覺得他的角色不應該在災區讓攝影機拍,那會讓有鏡頭的地方有救援,沒鏡頭的地方相對疏忽。這也是台灣的經驗。
annpo@17/05/2008 00:33:59

大陆人  |  17/05/2008 00:21:54

前面這位大陆人朋友說也是有可能,但問題不在中國政府有沒有認真救災,我也覺得中國政府很認真在救災,溫家寶都親自坐鎮了,解放軍還空降進入也是值得讚揚。

但拒絕國際救援這件事真的不對,我一開始還想要捐款,但聽到中國政府竟然作出跟緬甸軍政府一樣的蠢事,不讓國際救援進去,讓我覺得既然中國政府拒人於千里之外,我又何必浪費錢?何況沒有外界監督的救援常是貪官的好機會。

再說,中國要辦的奧運的目的不就是為了和平崛起進入國際社會嗎?之前中國政府/民眾之前因為西藏事件開始仇外,也有些外國人因此抵制奧運,但這次地震後還是很多外國人主動表達要幫忙,而這難道不是個修復關係、和國際社會更緊密的好機會嗎?比起把奧運辦的空前浩大,其他國家的人願意雪中送炭,這不是更能建立友誼嗎?

就算災區無法讓國外救援隊進入,那第一時間進去了解狀況待命也可以吧,讓救援隊可以在道路一搶通就進入救援,是不是比黃金的72小時過後,再讓救援隊搭好幾小時飛機過去,再了解狀況更能幫助更多災民呢?

總之中國政府在救災上當然是很努力,但拒絕外國救援真的是很愚蠢的決策。

Reply:
will,其實仔細想想,很多和中國過去的封閉,不開放,對西方的敵意有關。這我可以理解。所以,這樣的天災,如果無法及時搶救,恐怕是也是種人禍吧。
annpo@17/05/2008 13:35:00

Will  |  17/05/2008 04:35:09

這標題沒寫清楚, 我來補充.
悲天憫人是人性, 見錢眼開也是人性
利用上面兩種人性來達成自私或是公益的目的也是人性
每個人都會去探討這其中之一
這就是台灣這8年來多元民主的成果

Reply:
謝謝你的補充,的確是。
annpo@17/05/2008 13:33:28

戰地記者  |  17/05/2008 11:19:27

不懂

可是我們台灣不是"民不聊生"嗎? 怎麼會有錢來救助中國? 而且我們不是正準備著迎接陸客,來解救我們台灣哀鴻遍野的經濟。我們他們自己應該綽綽有餘吧!

Reply:
我們有沒有錢不重要(有錢人有錢就好了),重要的是我們有經驗技術。我沒錢買書請你讀書,但我可以花時間「教育」你。這就是差別。

還有,我已經受夠一狗票質疑捐錢的人了,你們對世界還有社會的瞭解程度,只有錢嗎?真可悲。
annpo@17/05/2008 13:56:57

ST  |  17/05/2008 11:47:39

對了

版主對於西藏人所受的迫害是否也如此悲天憫人?

Reply:
ST,我對中國人權或是圖博問題在我其他文章就寫了,而且就在前幾篇,還在首頁上。想必你第一次來吧?最起碼首頁掃過再來質問人比較禮貌吧?
我還到過非洲、藏區當志工。歡迎你翻找。
annpo@17/05/2008 13:52:09

ST  |  17/05/2008 11:56:19

辛苦了

看完之後,完全明白你為啥那麼悶了…

當我們觀察、討論國際上不同事務,首要將政府與人民分清楚,但是多數討論常將兩者混為一談,人民概括承受執政者種種不合理的舉措…

人道應該是一種普世價值,不會因為對方是誰而有差別心,我們不滿、抵制中國政府,不會也不該將這樣的情緒轉嫁到人民身上,此其一。

當全世界的焦點都在四川大震上,源源不絕的物資與援助排山倒海而來,我們除了捐助還可以做些什麼?災民真正需要的是什麼?如何將資源做更有效的運用?我們跟其他國家相比,優勢在哪裡?台灣是少數擁有地震救災經驗的國家,這也是為什麼阿潑會覺得派出救難隊會是更實際而有效的方式,此其二。

第三,中國與緬甸政府在第一時間都拒絕其他國家的救援隊伍,其實換個角度來說,這或許是缺乏自信的表現,他們有可能不願意面對自己在救災上容或需要其他國家協助,或是真如中國政府之前所言,災區諸多不便,擔心得另外撥出人力引導救災隊伍。有自信心的政府不會吝於協助其他需要幫助的國家,同時也不會拒絕其他國家適時伸出的援手。

因為我們有自信、有經驗,所以在其他國家人民需要協助的時候,我們可以毫不遲疑地盡一分自己的力量,特別是經歷過九二一地震,我們都明白那種傷痛,也都從這樣的創傷中走過來了。政府與政府間的對峙,毋須無限上綱到敵視對方的人民…

設身處地想一想,如果平常與我們交惡的鄰居家裡失火,你會站在一旁冷笑這是天譴,還是捲起袖子去救火?

我對可愛的台灣人一直都是很有信心的。 :)

Reply:
謝謝你有條理並溫和地解釋,不過,我想,有偏見者,可能還是很難看懂或聽下去吧~~~
annpo@18/05/2008 17:47:30

龍ㄟ  |  18/05/2008 11:34:21

阿潑你好:
看了你的部落格也將近半年了,但這是我第一次留言,哈...(羞)。

關於你在文章中所提到的,我看了不是很了解耶。請教你一下,你認為幫助中國最好的方法不是捐錢而是救災經驗...等,但是我想一般民眾應該沒有像how所提到的醫療器材、通訊設備、供電設備......。
還是你在文章中所指政府呢?
因為我實在想不出一般民眾除了捐錢之外還能如何幫忙了。

另外想請問慈濟有辦法進入緬甸災區救援嗎?有從連結看到提供的方法,但是40歐元對於還是學生的我來說負擔太大啦@@

謝謝囉。

Reply:
灰灰你好,謝謝你的支持。
根據我的經驗,捐錢,除非可以信任的NGO或團體,否則其實錢的流向都不清楚也沒也辦法監督流向。尤其威權國家。
如果你不是很有錢的人,我會覺得在捐錢時的確要考慮。
我認為實質的物資或食物是一般人可以做的,但同樣也要有管道。
其實現在這類的救援有國際的NGO,不只是政府的搜救隊,因此,我極反對這類議題被政治化,事實上是有專業的隊伍去做的。
這次給我的感覺是,只要不要口出惡言製造人禍,就是最好的祝福了。
每段時間都有該做的事,現在最需要的是物資,之後是重建。每個人都可以有自己能做的,例如去當短期志工,或是去找合適的幫助方法。

至於緬甸,根據你的能力,你可以捐給慈濟喔。不過我想,最好還是說清楚指定給緬甸的捐款,畢竟,現在給緬甸的援助太少,並且,似乎只有慈濟能夠進入。
這是我簡單的建議。

http://news.163.com/special/00012MUP/sossos.html
你的愛心我非常感動!!!
annpo@18/05/2008 22:16:31

灰灰  |  18/05/2008 20:14:07

您好! 我引用了您的文章。

solibizi  |  19/05/2008 06:04:42

想要用武力來解決台灣問題不只是中共政府的原則,一般中國百姓也表示必要要時要用武力來取回台灣.所以不要推託只是中國政府的事情.

Reply:
一般中國百姓是誰?你作過民調嗎?還是如你一般地網路憤清呢?
正如同,我們也不能推論「傾中」代表那全台灣,或是你們這些「仇中」代表全台灣囉。
annpo@19/05/2008 18:01:25

RRR  |  19/05/2008 13:36:39

版主說的很有道理 但是小弟還是一角都不會捐 賣國台商已經捐了20億「飛彈專款」給中國 你還嫌不夠 要幫中國募集「核彈專款」嗎?

Reply:
請問我哪個部份寫得有道理啊?好好奇喔!!我明明說:「不要捐款」捏。那除了這點,請問你覺得我寫得哪點有道理呢?(甜笑)
annpo@19/05/2008 17:58:40

00  |  19/05/2008 17:54:18

(Private Comment)

(Private Comment)



中國是全世界外匯存底最多的國家,國防經費應該也沒有幾個國家比得上,要說現金,他肯定是第一名。中國不缺錢,只是他要不要把錢用到四川的災民上面...台灣的921,捐款都會不知去向,誰知道捐錢給中國這樣的國家,錢會不會拿去買坦克、飛彈,或是進到那個貪官污吏手中,這樣的懷疑應該是合理的。

我同意對四川災名報以無限的同情,並給與人道上的救援,比如派救難隊、宗教上的慰藉,願這些災民可以安息。但捐錢對中國這樣的泱泱大國,大可不必,君不見他們今天又在世界衛生組織的會議上打壓小小的台灣了,台灣人民只想藉由這個組織分享世界的醫療資源,也被中國無情的打壓,我們還那麼天真的拿錢去要去幫助中國?真諷刺...人民是無辜的,但政治是現實的...

Reply:
是喔?我同意啊,我也是這樣寫的啊。哈哈。話說,我在NGO捏,怎麼被打壓我比你清楚吧。我也有寫喔!
annpo@20/05/2008 16:07:13

小男人  |  20/05/2008 10:21:06

我也覺得不必要去捐錢援助中國
台灣人是有心
老實說 我這講法可能很自私

問問政府 問問大家
現在有多少中小學的小朋友
營養午餐吃不飽
經濟拮据的貧戶有多少
為何不先幫助國內

當然這也是我不喜歡慈濟的原因
慈濟當然有對台灣社會提供造護
對國際相對有付出許多

只是前幾天看到路邊的慈濟人 辛苦募款 我覺得真的沒必要

自己都吃不飽穿不暖了
還管到鄰居去

如果這樣是大愛
那這種大愛精神 實在是太不必要了
社會是現實的
人也是現實的
同情心

Jeffrey.su  |  26/05/2008 11:39:40

Jefferey:
您說得沒錯,台灣還有許多小朋友沒有營養午餐、有許多貧苦的人吃不飽穿不暖
但大家沒有在援助國內嗎?其實不然...
據我所知,世界展望會不只援助國外的小朋友,國內許多弱勢家庭的孩子也是藉著好心人捐款、認養而能夠生活、就學
慈濟亦不只是幫助國外,國內也有許多慈濟的照顧戶接受長期濟助
只是現在的媒體並不大關注國內這方面的問題,因此鮮為人知......

至於您說「自己都吃不飽穿不暖了,還管到鄰居去」
與您分享一句話:
「伸出一隻手來幫助別人,未來會有千隻手來幫助你」

Gabriel  |  27/05/2008 10:47:03

除了自信心之外

中國政府與緬甸軍政府之所以拒絕外國救援
除了面子問題之外最大的因素還有不願意他們的核武設備或軍事設備被意外發現

oceanvoice  |  27/05/2008 17:11:37

Trackback

Comment Permissions: Allow commenting

Leave Comment

*Name/Nickname
E-mail
Personal Website
Comment Title
*Comment
* Private Comment